כמה דברים:
[QUOTE=חמש תלתן]
ואני אומר שאף פעם לא נתנו כאן סיכוי לנאיבים.
תנו לנאיבים לנסות, בלי להפריע ולהגיד שזה לא יצליח. זה בדיוק מה שמונע מזה להצליח.
[/QUOTE]
החבר
חמש תלתן - לפעמים זה מחמם את הלב לראות נאיביות ואמונה שלמה
. אמיתי. בלי ציניות. אני מאחל לך ולשכמוך המון הצלחה כי הצלחתכם - הצלחתנו
.
אבל ניסיוני בתחום לימד אותי שזה פשוט לא יעבוד מהסיבות שכתבתי בניתוח
המפורט בשרשור השני שהפניתי אליו. אבל מותר לך
להאמין
. יש בפורום מקום לשלל גוונים, צורות וצבעים, וגם למאמינים
. מה שמביא אותי לדבר הבא:
[QUOTE=החפוז המכני]
הניסיון
ליצור פרופיל אחיד של לקוחות די קשה על גבול הבלתי אפשרי, אבל בכל מקרה זה
משלב היבטים נפשיים וחברתיים - פחות רלוונטי לענייננו.
"וכאן נשאלת השאלה על איזה חלק או חלקים במנעד כ"כ רחב ומקיף משפיע הפורום אם בכלל יש לו השפעה כלשהיא?" - על כל החלקים!ף
אסביר. הפורום לוקח פעילות ישירה במגרש של תאגידי בת ים למיניהם,
התאגיד התל אביבי של הפקידה עם הקול הסקסי, התאגיד התל אביבי של יוליה
(פעילות אינטנסיבית!), וכמה נשים ישראליות שגובות מחירים מופרזים ואפילו יש
להן יוזרים כאן (שלי, איב, שרון...). שוב: פעילות ישירה. כאן גם אפשר
לבחון את כוחו של הפורום: לכל האחת מהישראליות, למשל, יש כמה יחצנים. בכל
תאגיד היו מקרים שבעקבות דיווח קטלני הבחורה נשארה מובטלת/חזרה הביתה,
ולחלופין: לא היה אפשר להגיע אליה במשך ימים שלמים.
אבל! להזכירך, אנחנו עוסקים עדיין בעולם הזנות, רק בסוגים אחרים שלו.
כך שבאופן עקיף, הפורום (או התמחור, השירות והרמה של התאגידים שלוקחים בו
חלק ישיר) משפיע גם עליהם! הרי לא מדובר כבר בשוק ההון/עריכת דין/רפואה -
כי אם עדיין בזנות...
אזכיר לך שבתגובתך הראשונה (בשרשור "מתקדמים בבטחה...") דאגת להדגיש
שזאת דעתך בלבד ולא עשית מחקר או סקר מקיף. אך בשרשור הזה, אתה כבר מביע
דעות נחרצות...
אבל גם אם נאמץ את ההערכות שלך: הפורום (חברים/צופים) מהווה כ15%
מלקוחות השוק. כמה אחוז מהמוסלמים העולם הם טרוריסטים? זה בסך הכל עוד מקרה
שבו המיעוט מכתיב ומשפיע על הרוב.
הדוגמות שנתת על מקומות מפוצצים למרות שבקושי מדווחים עליהם בפורום:
סוגים שלטענתך קשה לאפיין כלקוחות זנות: "בואו נבחן קודם אותנו - הלקוחות:
מהו לקוח זנות? איך מגדירים אותו? אחד שמזמין נערת ליווי פעם בשנה? פעם
בחצי שנה? פעם בחודש? אחת שהולך לבת תאגיד כל שבועיים? אחד שהולך רק
למסז'ים? אחד שמבקר רק קוקסינליות? אחד שעוסק רק ב-bdsm? אחד שמחפש רק
זונות רחוב? אחד שמשלב בין זונות למסזי'ם(כמוניEmbarrassed)? אחת שמשלב בין
זונות רחוב לתיקתוקיות? אחד שמחפש בחורות רק באתרי תמיכה? אחד שמבקר רק
במכונים או דירות דיסקרטיות? אחד שהולך רק לפיפ שואו? אחד שהולך לזונות רק
כשהוא בגיחה לחו"ל? אחד שמבקר רק במועדוני חשפנות?"
כלומר: לקוחות חד פעמיים, לא קבועים. וזה מה שמסביר את ההצלחה של
מקומות שכאלה, או של התאגיד האבן גבירולי למשל: נשים מבוגרות, חמוצות
ותקתקניות שלא יורדות מ-500 לפחות משעה. איך הן עדיין עובדות? כי יש מי
שפעם בחצי שנה-שנה מחליט לפנק ("לפנק"...) את עצמו ומגיע אליהן. הוא לא
ינבור בפורום, הוא לא יחפש המלצות ולא יתחיל לקבוע שעות.
[/QUOTE]
החבר
החפוז המכני - כמה דברים: 1) בדבר אחד אנחנו
מסכימים - בלתי אפשרי לאפיין או להגדיר לקוח זנות כי מדובר במנעד עצום
שמקיף למעשה את כל שכבות האוכלוסיה.
2)אתה שם לב למה שכתבת? אתה טוען שהפורום משפיע על כל החלקים/רובדים/סקטורים בעולם הסקס בתשלום בישראל
אבל מתייחס להשפעתו הישירה רק על התאגידים+פרטיות מהאתר הלבן כתום!!!
ואת שאר התחומים אתה פוטר בטענה שמדובר ממילא בלקוחות חד פעמיים שהפורום
לא מעניין אותם... כנראה שלא קראת בעיון את הניתוח שכתבתי בשרשור השני.
אחדד את הדברים: לפורום יש השפעה כלשהיא רק על תחום התאגידים והפרטיות מהאתרים המתחרים. וגם אז השפעתו
רחוקה מלהיות חורצת גורלות כפי שלא מעט חברים כאן נוטים לייחס לו בטעות. התאגידים מכוונים
בין היתר
לחברי הפורום אבל בפירוש לא רק אליהם!! מפרסמים בעוד מקומות, לפעמים אפילו
בדייט 69. לפורום אין בלעדיות על בנות התאגידים ו/או התיירות הפרטיות,
והמפעילים בוודאי לא מסתמכים אך ורק על ה-15% שחברים+מודעים לפורום.
אתה באמת חושב שהם מכוונים אך ורק לחברי הפורום+צופיו הפאסיביים ולא לקהל הרחב כדי למקסם רווחים?!תבין
שמה שבאמת מעניין ותמיד ימשיך לעניין את הסרסורים/בעלים/מפעילים וגם את
התיירות הפרטיות זה חישובי רווח-הפסד. כמה השקיעו, כמה הרוויחו, וכמה יוצא
להם/להן רווח נקי מכל זה. שביעות הרצון שלנו לא מזיזה להם את קצה הזין.
רווחים - זה מה שמעניין אותם באמת. ולכן הם דוחפים את הפירסום שלהם לעוד
מקומות וממש לא מסתמכים בלעדית על הפורום.
3)לגבי שאר התחומים: אתה באמת חושב
שכל
אלפי לקוחות מועדוני החשפנות הם חד פעמיים?! שאין לקוחות חוזרים? אפילו לא
אחד? וכך לגבי עשרות הלקוחות שמשתרכים בתור ברכביהם במנדרין - גם הם כולם
חד פעמיים? ומאות הלקוחות שגודשים את התיקתוקיות לכל אורך השבוע(ובמיוחד
בסופ"ש) - גם בינהם אין ולו לקוח חוזר אחד? ולקוחות הקוקסינליות? ומכוני
המסז'ים? משרדי ליווי? מלכות בתשלום? ועוד ועוד... מה שאתה טוען למעשה זה
שרובו המוחלט של עולם הסקס בתשלום הישראלי(כן החבר
החפוז המכני.
התאגידים+התיירות הפרטיות הן חלק קטן מאוד מסך חלקיו של עולם הזה!) מסתמך
אך ורק על לקוחות חד פעמיים?! אתה מבין שאתה עושה כאן הכללה גורפת לגבי
רובו של עולם הסקס בתשלום הישראלי? ועל סמך מה?
אז בהסתמך על ניסיוני
והכרותי עם התחום אני חושב ש"שאר העולם" שמחוץ לתאגידים והתיירות הפרטיות
מסתמך על שילוב בין לקוחות חוזרים וחד פעמיים. אחרת איך עסק כמו הירקון 98
החזיק מעמד כ"כ הרבה שנים? ולווינסקי 134? חזקיהו המלך? קרליבך 21? מכון
המסז'ים בגבעון? הפיפ שואו בתובל? מועדון הבורסה/פוסיקאט/בייבי דולס/גוגו?
יעב"ץ 30? המסגר 72? ואנ יכול להמשיך ולהמשיך...
כולם ללא יוצא מן הכלל הסתמכו אך ורק
על לקוחות חד פעמיים ושרדו כ"כ הרבה שנים??? נראה לך באמת???
החבר
החפוז המכני
- אי אפשר להתייחס אך ורק לתאגידים/תיירות ולומר שהם הסקטורים היחידים עם
לקוחות חוזרים ולכן כביכול השפעת הפורום עליהם חורצת גורלות(יש השפעה. רק
לא מכרעת כמו שאתה חושב). ובמקביל לפטור את שאר הרובדים בתחום(
שלהזכירך
- מרכיבים את מרבית התחום בארץ! התאגידים+התיירות הפרטיות הם חלק קטן
מעולם הסקס בתשלום הישראלי. גם אם הם הכי בולטים בפורום! הם המיעוט!!!) בטענה שהם ממילא בונים אך ורק על לקוחות חד פעמיים, ואז הם פחות חשובים/נחשבים.
התחומים ה"לא נחשבים/בולטים" האלה מהווים את מרבית עולם הסקס בתשלום בישראל! זה שהם מקבלים פחות חשיפה בפורום לא אומר כלום, ובטח שלא מעיד היותם בנויים על לקוחות חד פעמיים בלבד. תפתח את העיניים!
י
ש עולמות שלמים על שלל רובדיהם ולקוחותיהם מחוץ לתאגידים ולאתר הלבן/כתום!!!
האחרונים מהווים מיעוט בתחום, גם אם חשיפתם כאן גדולה לאין שיעור מגודלם היחסי האמיתי.
4)עכשיו לגבי זה שהפורום כביכול משפיע באופן עקיף גם על התחומים הפחות
בולטים, שהם כאמור - הרוב: אתה מבסס זאת על הדוגמא של הטרור המוסלמי. מיעוט
מבצע אותו, אבל השאר מושפע ממנו. דוגמא לא טובה וממש לא רלוונטית. אתה יודע
למה?
כי שאר המוסלמים בעולם מודעים לטרור שמפיץ אותו מיעוט!!!! וגם העולם כולו מודע אליו ולכן כל המוסלמים מושפעים ממנו! ואילו
בתחום שלנו כ-85%(חוזר ומדגיש - הערכה אישית שלי שלא מגובה בשום נתון
סטטיסטי!) כלל לא מודעים לפורום! אז איך בדיוק הוא משפיע על שאר התחום
בצורה עקיפה? או בצורה כלשהיא בכלל?
אז שוב אומר שאתה ושכמותך
צריכים להפנים שיש עולמות שלמים מחוץ לתחום הצר של התאגידים והתיירות
הפרטיות שלא מודעים לפורום ו/או שהוא בכלל לא מעניין אותם! ולקוחות אלה
מהווים את רוב העוסקים בסקס בתשלום.
[QUOTE=החפוז המכני]
ונקודה אחרונה, עליה עדיין לא קיבלתי תשובה: אם הפורום הוא כזה חלש
ונטול כוח, איך זה שלא מעט תאגידים ביקשו מלא מעט חברי פורום לתת דיווחים
חיוביים - גם במחיר זיונים? (לי אישית זה לא הוצע, אלא רק בתמורה להנחה)
[/QUOTE]
5) לגבי המצוטט הנ"ל: אני לא נתקלתי בזה ולכן לא אעיד אם נכון/לא נכון. אני מניח(רק מניח!!) שאם היו הצעות כאלה הם בוודאי הופנו ל"חורשי תאגידים"
שאנוכי לא נמנה עליהם. התאגידים אצלי הם רק אופציה אחת מתוך כמה, אבל מודה שנחשבת לאופציה טובה ועדיפה
.
[QUOTE=אוליגופול]לקסר אתה טועה ויש הסבר כלכלי אבל על המונופול שלי וכל הפראיירים יכולים ללכת ולהירקב מצידי. לא אכפת לי כבר.
[/QUOTE]
זה בסדר. זכותך המלאה לחשוב שאני טועה. אמרתי שיש מקום לשלל צבעים וגוונים בפורום, וגם למגוון דעות. הכל טוב.
בנימה אישית אומר שאין לי שום כוונה לזלזל באף אחד כאן! אני מכבד את כולם, וזכותו של כל אחד להסכים/לא להסכים איתי.
מניסיוני והכרותי עם התחום(16+ שנים לסירוגין) - הפורום אינו רב עוצמה ומשפיע כמו שחלק חושבים כאן. ולכן הגיע הזמן שאנשים יתפכחו מהסרט שהמקום הזה חורץ גורלות בתחום כי הוא לא. יש השפעה מסויימת על סקטור אחד או שניים, אבל היא מוגבלת ולא מכרעת. ואנחנו מהווים מיעוט בתוך התחום הגדול והמורכב הזה שנקרא "עולם הסקס בתשלום בישראל". אבל זוהי רק דעתי האישית בלבד. ואם מישהו רוצה להאמין/לחשוב אחרת זו זכותו המלאה והוא יותר ממוזמן לעשות כך. אני לא מנסה לשכנע מישהו אלא רק לפקוח קצת את עיניהם של חלק מהחברים פה, וקצת לחלץ אותם מהנאיביות ומהעולם הצר שהם חיים בו. אבל אם אנשים רוצים להאמין שלפורום השפעה מכרעת על עולם הסקס בתשלום הישראלי על כל רבדיו ותחומיו - למרות שניסיוני והכרותי עם התחום מעידה אחרת - לבריאות. זכותם המלאה. אני את שלי אמרתי ואחזור להתעניין בדבר שלשמו נרשמתי לכאן מלחתחילה - הדיווחים
.
דבר נוסף: אתם ממש לא המצאתם את הגלגל. היו פה מאות דיונים כאלה בעבר עוד בשנת 2008 כשרק הגעתי לכאן. לא סתם כתבתי בתגובתי הקודמת כאן שדיונים כאלה הם לא יותר מלימבו אינסופי שתמיד מגיע לאותה נקודה. אתם תראו שגם הדיון הזה יגיע בדיוק לאותה נק' התחלה כמו מאות מסוגיו בעבר. ולכן הוא מיותר. ובגלל שהוא מיותר ומגיע תמיד לאותה נק' החלטתי הפעם לחרוג ממנהגי, להתערב ולכתוב כאן(בהמשך לניתוח שלי בשרשור השני. ראו תגובתי למעלה) את דעתי פעם אחת ולתמיד כדי שאולי ימנעו מלפתוח בעתיד עוד מאות דיונים מיותרים כאלה... אבל פה כבר אני הנאיבי...
ואי אפשר בלי משהו חיובי לסיום
: כבר כתבתי זאת בעבר ואכתוב שוב -
לטעמי התחום נמצא בשנתיים האחרונות במצב הטוב ביותר שאני זוכר אותו בכל 8 השנים שאני חבר בפורום האדיר הזה!!!(וואוו!!! איך שהזמן טס!!
) זרם בלתי פוסק של תיירות שהרימו גבוה את הרמה בתחום
. אז אפשר גם להיות אופטימיים ולהסתכל על חצי הכוס המלאה
. לא הכל שחור.
שתהיה לכולכם אחלה שבת שבעולם. רק בשורות טובות(כמו הגשם שבא עלינו לטובה
. למרות שאני שונא חורף וחולללהההה על הקיץ
).